Glossary entry (derived from question below)
Aug 26, 2004 11:07
19 yrs ago
English term
daimons
English to Russian
Social Sciences
Philosophy
William of Conches, Dramaticon
William of Conches, Dramaticon.
In this work, William described three kinds of daimons, attributing his classification to Plato. The first class, which existed in the realm of ether between the starry heavens and the moon, were immortal beings blissfully engaged in contemplation of the sun. The second class inhabited a realm of rarified air near the moon. These immortal, rational beings transmitted the prayers of humans to God and made known to humans the will of God. The third class, inhabiting the realm of humid air near the earth, acted harmfully against humans, motivated by lust and envy. They would sometimes seduce terrestrial women.
In this work, William described three kinds of daimons, attributing his classification to Plato. The first class, which existed in the realm of ether between the starry heavens and the moon, were immortal beings blissfully engaged in contemplation of the sun. The second class inhabited a realm of rarified air near the moon. These immortal, rational beings transmitted the prayers of humans to God and made known to humans the will of God. The third class, inhabiting the realm of humid air near the earth, acted harmfully against humans, motivated by lust and envy. They would sometimes seduce terrestrial women.
Proposed translations
(Russian)
| 3 +2 | Может действительно "даймон" |
Antonina Zaitseva
|
| 4 +3 | daimon --> daemon, demon |
Mikhail Kropotov
|
| 4 +1 | not for grading |
Kirill Semenov
|
Proposed translations
+2
45 mins
Antonina Zaitseva
Ireland
Ireland
Native in Russian
Ireland
Only the original is better. Sometimes.
Native in: Bulgarian 
, Russian
Works in: Russian to Bulgarian, French to Bulgarian, English to Bulgarian, and 4 more.
Related KudoZ points
:
4
Selected
Может действительно "даймон"
Сейчас объясню почему.
--------------------------------------------------
Note added at 53 mins (2004-08-26 12:00:56 GMT)
--------------------------------------------------
Сочинений данного автора в Интернете, кажется, нет, но произведения Платона найти можно. И если Guillaume de Conches (так он будет по-французски) ссылается на Платона, можно посмотреть как это все у Платона называется.
Вот отрывок из статьи про Даниила Андреева:
Даймон у Сократа и Платона - советчик, которого Платон толкует как совесть. И хотя в \"Розе Мира\" даймоны - это \"высшее человечество Шаданакара\", связанное с нами \"многообразными нитями\", по отношению к вестнику даймон выступает как учитель, вожатый и советчик высшего порядка, этически безупречный, как совесть. У Даниила Андреева \"даймоны - это крылатые люди, схожие своим обликом отчасти с ангелами\".
http://www.urania.ru/magazine/U96-6-Paper1.html
--------------------------------------------------
Note added at 58 mins (2004-08-26 12:06:48 GMT)
--------------------------------------------------
А вот как это у Платона:
....Тогда, вначале, самим круговращением целиком и полностью ведал [верховный] бог, но местами, как и теперь, части космоса были поделены между правящими богами. Да и живые существа были поделены между собой по родам и стадам божественными пастухами - даймонами; при этом каждый из них владел той группой, к которой он был приставлен, так что не было тогда ни диких животных, ни взаимного пожирания, как не было ни войн, ни раздоров, зато можно назвать тысячи хороших вещей, сопутствовавших такому устройству.....
http://www.philosophy.ru/library/plato/pol.html
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 3 mins (2004-08-26 12:11:27 GMT)
--------------------------------------------------
Минуточку. Нашла и сочинения Гийома. Но правильное название произведения \"Драгматикон\".
--------------------------------------------------
Note added at 53 mins (2004-08-26 12:00:56 GMT)
--------------------------------------------------
Сочинений данного автора в Интернете, кажется, нет, но произведения Платона найти можно. И если Guillaume de Conches (так он будет по-французски) ссылается на Платона, можно посмотреть как это все у Платона называется.
Вот отрывок из статьи про Даниила Андреева:
Даймон у Сократа и Платона - советчик, которого Платон толкует как совесть. И хотя в \"Розе Мира\" даймоны - это \"высшее человечество Шаданакара\", связанное с нами \"многообразными нитями\", по отношению к вестнику даймон выступает как учитель, вожатый и советчик высшего порядка, этически безупречный, как совесть. У Даниила Андреева \"даймоны - это крылатые люди, схожие своим обликом отчасти с ангелами\".
http://www.urania.ru/magazine/U96-6-Paper1.html
--------------------------------------------------
Note added at 58 mins (2004-08-26 12:06:48 GMT)
--------------------------------------------------
А вот как это у Платона:
....Тогда, вначале, самим круговращением целиком и полностью ведал [верховный] бог, но местами, как и теперь, части космоса были поделены между правящими богами. Да и живые существа были поделены между собой по родам и стадам божественными пастухами - даймонами; при этом каждый из них владел той группой, к которой он был приставлен, так что не было тогда ни диких животных, ни взаимного пожирания, как не было ни войн, ни раздоров, зато можно назвать тысячи хороших вещей, сопутствовавших такому устройству.....
http://www.philosophy.ru/library/plato/pol.html
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 3 mins (2004-08-26 12:11:27 GMT)
--------------------------------------------------
Минуточку. Нашла и сочинения Гийома. Но правильное название произведения \"Драгматикон\".
Peer comment(s):
| agree |
Kirill Semenov
: На Андреева, впрочем, лучше не ориентироваться, у него совсем уж "своя" терминология.
33 mins
|
|
Спасибо, Кирилл. Это верно, но кое-что он все-таки взял у других.
|
|
| agree |
Larissa Dinsley
3 hrs
|
|
Спасибо :)
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Спасибо за исправление названия книги, это очень важно, а я не знала."
+3
6 mins
Mikhail Kropotov
Germany
Germany
Native in Russian
Works in field
Germany
US-educated, precise & thorough
Native in: Russian
Works in: English to Russian, Russian to English, Russian
Related KudoZ points
:
8
daimon --> daemon, demon
Pretty sure about that.
--------------------------------------------------
Note added at 7 mins (2004-08-26 11:14:58 GMT)
--------------------------------------------------
Daimon
Also Daemon. The Greek daimon means \'divine power\', \'fate\', or \'god\'. To the Greeks daimons were intermediary spirits between human ...
www.occultopedia.com/d/daimon.htm
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2004-08-26 11:16:47 GMT)
--------------------------------------------------
Noun 1. daimon - one of the evil spirits of traditional Jewish and Christian belief
daemon, demon, devil, fiend
evil spirit - a spirit tending to cause harm
http://www.thefreedictionary.com/daimon
--------------------------------------------------
Note added at 11 mins (2004-08-26 11:18:59 GMT)
--------------------------------------------------
Следовательно, перевод - просто \"демон\".
--------------------------------------------------
Note added at 32 mins (2004-08-26 11:40:37 GMT)
--------------------------------------------------
Уважаемая,
Во-первых, демон - не обязательно злой.
Во-вторых, у Вас, очевидно, уже есть перевод, который Вас устраивает.
Так что, вперед и с песней.
--------------------------------------------------
Note added at 37 mins (2004-08-26 11:45:43 GMT)
--------------------------------------------------
Если бы я переводил эту книгу, то возможно, я бы перевел как дух, или как божество. Но я же не могу сказать, глядя на этот отрывок отсюда через призму Кудоз, что подойдет лучше - демон, дух, или что-то иное. А может быть, лучше описательно назвать? По таким делам я не ездец (и даже не ездун).
HTH!!!
--------------------------------------------------
Note added at 51 mins (2004-08-26 11:58:56 GMT)
--------------------------------------------------
Даймоны - раса, обитающая в Жераме - сфере бытия, отличной от нашей по числу пространственных и временных координат. В задачи даймонов входит оказание людям помощи в творчестве и приёме информации из иноматериальных миров. Подобная помощь и является основной задачей этого сайта.
http://daimonvs.narod.ru/
\"Многие люди приравнивают слово \"даймон\" со словом \"демон\", подразумевая некоторый тип cатанинского соединения между UNIX и потусторонним миром (преисподней). Это - вопиюще неправильное понимание. \"Даймон\" действительно значительно более старая форма \"демон\"; даймоны не имеют конкретного пристрастного отношения к добру или злу, а, скорее, нужны чтобы помочь определить характер человека или личности. В Древней Греции понятие \"персональный даймон\" было аналогично современному понятию \"ангел-хранитель\" --- \"eudaemonia\" - состояние, защищенное любезным духом. Как правило, UNIX-системы, наводнены как даймонами, так и демонами.\" (p403)
http://www.ngu.ru/copyright/daemon.html
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2004-08-26 12:00:46 GMT)
--------------------------------------------------
Личность — совершенно иное дело. Она труднопостижима и, наверное, больше всего похожа на греческого «даймона» — духа-хранителя, сопровождавшего каждого человека всю его жизнь, но всегда только выглядывавшего у него из-за плеча — так что его легче было увидеть всем, кто с этим человеком встречался, нежели самому человеку. Этот «даймон» (в котором нет ничего демонического), этот личный элемент в человеке может появиться лишь там, где есть публичное пространство; в этом — более глубокое значение публичной сферы, далеко превосходящее то, что мы обычно подразумеваем под политической жизнью.
http://pubs.msps.ru/cgi-bin/print.pl?id=303
--------------------------------------------------
Note added at 54 mins (2004-08-26 12:02:16 GMT)
--------------------------------------------------
Далее Прокл показывает в соответствии с герметической аксиомой о типах и прототипах что низшие сферы имеют свои подразделения и классы существ так же, как и высшие небесные, и первые существа всегда подчинены более высшим. Он полагает, что четыре стихии наполнены даймонами, соглашаясь с Аристотелем,что вселенная полна,и в природе нет пустоты.Даймоны земли, воздуха,огня и воды представляют собой эластичные, эфирные и полу-телесные существа. Существуют такие классы существ, которые исполняют роль посредников между богами и людьми. Хотя они и обладают низшим разумом, чем шестой порядок высших даймонов,эти существа непосредственно управляют элементами и органической жизнью. Они управляют ростом, цветением, свойствами и различными изменениями растений.
http://silnov.alo.ru/archive.php?id=dark&f=dead&f2=el&text_i...
--------------------------------------------------
Note added at 7 mins (2004-08-26 11:14:58 GMT)
--------------------------------------------------
Daimon
Also Daemon. The Greek daimon means \'divine power\', \'fate\', or \'god\'. To the Greeks daimons were intermediary spirits between human ...
www.occultopedia.com/d/daimon.htm
--------------------------------------------------
Note added at 8 mins (2004-08-26 11:16:47 GMT)
--------------------------------------------------
Noun 1. daimon - one of the evil spirits of traditional Jewish and Christian belief
daemon, demon, devil, fiend
evil spirit - a spirit tending to cause harm
http://www.thefreedictionary.com/daimon
--------------------------------------------------
Note added at 11 mins (2004-08-26 11:18:59 GMT)
--------------------------------------------------
Следовательно, перевод - просто \"демон\".
--------------------------------------------------
Note added at 32 mins (2004-08-26 11:40:37 GMT)
--------------------------------------------------
Уважаемая,
Во-первых, демон - не обязательно злой.
Во-вторых, у Вас, очевидно, уже есть перевод, который Вас устраивает.
Так что, вперед и с песней.
--------------------------------------------------
Note added at 37 mins (2004-08-26 11:45:43 GMT)
--------------------------------------------------
Если бы я переводил эту книгу, то возможно, я бы перевел как дух, или как божество. Но я же не могу сказать, глядя на этот отрывок отсюда через призму Кудоз, что подойдет лучше - демон, дух, или что-то иное. А может быть, лучше описательно назвать? По таким делам я не ездец (и даже не ездун).
HTH!!!
--------------------------------------------------
Note added at 51 mins (2004-08-26 11:58:56 GMT)
--------------------------------------------------
Даймоны - раса, обитающая в Жераме - сфере бытия, отличной от нашей по числу пространственных и временных координат. В задачи даймонов входит оказание людям помощи в творчестве и приёме информации из иноматериальных миров. Подобная помощь и является основной задачей этого сайта.
http://daimonvs.narod.ru/
\"Многие люди приравнивают слово \"даймон\" со словом \"демон\", подразумевая некоторый тип cатанинского соединения между UNIX и потусторонним миром (преисподней). Это - вопиюще неправильное понимание. \"Даймон\" действительно значительно более старая форма \"демон\"; даймоны не имеют конкретного пристрастного отношения к добру или злу, а, скорее, нужны чтобы помочь определить характер человека или личности. В Древней Греции понятие \"персональный даймон\" было аналогично современному понятию \"ангел-хранитель\" --- \"eudaemonia\" - состояние, защищенное любезным духом. Как правило, UNIX-системы, наводнены как даймонами, так и демонами.\" (p403)
http://www.ngu.ru/copyright/daemon.html
--------------------------------------------------
Note added at 52 mins (2004-08-26 12:00:46 GMT)
--------------------------------------------------
Личность — совершенно иное дело. Она труднопостижима и, наверное, больше всего похожа на греческого «даймона» — духа-хранителя, сопровождавшего каждого человека всю его жизнь, но всегда только выглядывавшего у него из-за плеча — так что его легче было увидеть всем, кто с этим человеком встречался, нежели самому человеку. Этот «даймон» (в котором нет ничего демонического), этот личный элемент в человеке может появиться лишь там, где есть публичное пространство; в этом — более глубокое значение публичной сферы, далеко превосходящее то, что мы обычно подразумеваем под политической жизнью.
http://pubs.msps.ru/cgi-bin/print.pl?id=303
--------------------------------------------------
Note added at 54 mins (2004-08-26 12:02:16 GMT)
--------------------------------------------------
Далее Прокл показывает в соответствии с герметической аксиомой о типах и прототипах что низшие сферы имеют свои подразделения и классы существ так же, как и высшие небесные, и первые существа всегда подчинены более высшим. Он полагает, что четыре стихии наполнены даймонами, соглашаясь с Аристотелем,что вселенная полна,и в природе нет пустоты.Даймоны земли, воздуха,огня и воды представляют собой эластичные, эфирные и полу-телесные существа. Существуют такие классы существ, которые исполняют роль посредников между богами и людьми. Хотя они и обладают низшим разумом, чем шестой порядок высших даймонов,эти существа непосредственно управляют элементами и органической жизнью. Они управляют ростом, цветением, свойствами и различными изменениями растений.
http://silnov.alo.ru/archive.php?id=dark&f=dead&f2=el&text_i...
Peer comment(s):
| agree |
Vladimir Lioukaikine (X)
: http://webster.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=dai...
2 mins
|
|
спасибо, Владимир! все сходится
|
|
| agree |
Sergey Strakhov
24 mins
|
|
спасибо, Сергей!
|
|
| agree |
Kirill Semenov
54 mins
|
|
Кирилл, спасибо! я, кстати, слышал, Вы здесь в почете по этой части
|
+1
1 hr
Kirill Semenov
Ukraine
Ukraine
Native in Russian
Specializes in field
Ukraine
60+ books translated and published
Native in: Russian 
Works in: English to Russian, Russian
Related KudoZ points
:
60
not for grading
Мне встречались варианты "даймон" и "даэмон", даже "дэмон", кажется, их иногда используют для описания античных представлений Платона или Сократа, но мне кажется, лучше все же "демон".
Вот статья из "Мифологического словаря" (очень хорошее издание; ссылки на лит. источники я сократил, и так много набивать)
ДЕМОН, в греческой мифологии обобщенное представление о некоей неопределенной и неоформленной божественной силе, злой или (реже) благодетельной, часто определяющей жизненную судьбу человека. Это мгновенно возникающая и мгновенно уходящая страшная роковая сила, которую нельзя назвать по имени, с которой нельзя вступить ни в какое общение. Внезапно нахлынув, он молниеносно производит какое-либо действие и тут же бесследно исчезает. В этом образе очевидны рудименты т. н. внезапного преанимизма (по терминологии Г, Узенера, Д. -- не что иное, как "бог данного мгновения"). Иногда олимпийские боги тоже называются Д., но только в обобщенно-неопределенном смысле или в случае, когда бог не проявил себя индивидуально и скрывает свое имя. Д. непосредственно воздействует на человека, готовит беду, прельщает, насылает беды, зловещие сны ("Одиссея"). Д. направляет человека на путь, ведущий к каким-либо событиям, часто катастрофическим ("Одиссея"). Д. вызывает неожиданно ту или иную мысль ("Одиссея"). Иной раз Д. действует благодетельно, встречается эпитет "счастливодемонический". Д. приравнивается к судьбе, все события человеческой жизни находятся под его влиянием (Эсхил, Софокл, Эврипид). Есть Д. рождения (Пиндар), Д. добра и зла (Пиндар), характер человека -- его Д. (Гераклит), каждому человеку в жизни достается свой Д. (Платон). Демоны мыслятся также низшими божествами, посредниками между богами и людьми. У Гесиода поколение "золотого века" после своего исчезновения превратилось в "благостных Д.", которые охраняют людей и взирают на правые и неправые дела. В римской мифологии Д. соответствует _гений_. Раннехристианские представления о Д. связаны с образом злой демонической, бесовской силы.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 6 mins (2004-08-26 12:14:47 GMT)
--------------------------------------------------
Интересно, что ссылка дается в статье на \"Федона\" платоновского, 107 d. Русский перевод я нашел, но без нумерации. Что-то нету там про демонов...
Вот статья из "Мифологического словаря" (очень хорошее издание; ссылки на лит. источники я сократил, и так много набивать)
ДЕМОН, в греческой мифологии обобщенное представление о некоей неопределенной и неоформленной божественной силе, злой или (реже) благодетельной, часто определяющей жизненную судьбу человека. Это мгновенно возникающая и мгновенно уходящая страшная роковая сила, которую нельзя назвать по имени, с которой нельзя вступить ни в какое общение. Внезапно нахлынув, он молниеносно производит какое-либо действие и тут же бесследно исчезает. В этом образе очевидны рудименты т. н. внезапного преанимизма (по терминологии Г, Узенера, Д. -- не что иное, как "бог данного мгновения"). Иногда олимпийские боги тоже называются Д., но только в обобщенно-неопределенном смысле или в случае, когда бог не проявил себя индивидуально и скрывает свое имя. Д. непосредственно воздействует на человека, готовит беду, прельщает, насылает беды, зловещие сны ("Одиссея"). Д. направляет человека на путь, ведущий к каким-либо событиям, часто катастрофическим ("Одиссея"). Д. вызывает неожиданно ту или иную мысль ("Одиссея"). Иной раз Д. действует благодетельно, встречается эпитет "счастливодемонический". Д. приравнивается к судьбе, все события человеческой жизни находятся под его влиянием (Эсхил, Софокл, Эврипид). Есть Д. рождения (Пиндар), Д. добра и зла (Пиндар), характер человека -- его Д. (Гераклит), каждому человеку в жизни достается свой Д. (Платон). Демоны мыслятся также низшими божествами, посредниками между богами и людьми. У Гесиода поколение "золотого века" после своего исчезновения превратилось в "благостных Д.", которые охраняют людей и взирают на правые и неправые дела. В римской мифологии Д. соответствует _гений_. Раннехристианские представления о Д. связаны с образом злой демонической, бесовской силы.
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr 6 mins (2004-08-26 12:14:47 GMT)
--------------------------------------------------
Интересно, что ссылка дается в статье на \"Федона\" платоновского, 107 d. Русский перевод я нашел, но без нумерации. Что-то нету там про демонов...
Peer comment(s):
| agree |
Antonina Zaitseva
: Интересная статья. И вопрос был интересным. Я бы еще порассуждала и поспорила. С удовольствием.
1 hr
|
|
автор статьи -- А. Лосев, голова. А "Словарь" архиполезный, в 2-х томном варианте с иллюстрациями он называется "Мифы народов мира". Составлен исключительно светилами -- Аверинцев, Лосев, Тахо-Годи, да всех не перечислить :)
|
Discussion