Jan 28, 2020 09:36
4 yrs ago
23 viewers *
English term
Germany
liabilities from any fraud incurred from
English to German
Law/Patents
Law (general)
Website Terms of Service
Werte Kolleginnen und Kollegen,
in den Nutzungsbedingungen einer P2P-Kreditplattform (mit der Privatpersonen Kredite an andere Privatpersonen vergeben können) steht folgender Satz: „You accept all risks and **liabilities from any fraud incurred from** your use of or access to our services”. Ich stehe hier auf dem Schlauch; mir fällt für diesen Satzteil (und für den ganzen Satz) partout keine juristisch wasserdichte, elegante Formulierung ein.
Für jeden sachdienlichen Hinweis im Voraus besten Dank!
in den Nutzungsbedingungen einer P2P-Kreditplattform (mit der Privatpersonen Kredite an andere Privatpersonen vergeben können) steht folgender Satz: „You accept all risks and **liabilities from any fraud incurred from** your use of or access to our services”. Ich stehe hier auf dem Schlauch; mir fällt für diesen Satzteil (und für den ganzen Satz) partout keine juristisch wasserdichte, elegante Formulierung ein.
Für jeden sachdienlichen Hinweis im Voraus besten Dank!
Proposed translations
+1
22 mins
Steffen Walter
Germany
Germany
Native in German
Germany
Top-Notch Service | Direct Clients Only
Native in: German (Variant: Germany) 
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296
English term (edited):
accept all risks and liabilities from any fraud incurred from your use of or access to our services
Selected
Tragen aller aus Betrug [betrügerischen Handlungen] resultierenden Risiken und Schäden [Forderungen]
Ich probier's mal im ganzen Satz - eine erste Annäherung:
Sie tragen alle [sämtliche] aus Betrug [betrügerischen Handlungen] resultierenden Risiken und Schäden [Forderungen], die aus Ihrem Zugriff auf unser Angebot [unsere Leistungen] bzw. deren Nutzung entstehen.
Ich hatte zunächst auch an "Haftung" gedacht. Das erscheint mir allerdings hier nicht ganz richtig, denn in deinem Satz werden auch Risiken genannt, die ja noch gar keinen Haftungsfall begründen können.
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Note added at 25 mins (2020-01-28 10:02:26 GMT)
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Jetzt komme ich doch nochmal ins Grübeln: Das heißt doch m. E., dass es um Betrug durch den Nutzer selbst geht, oder? In diesem Fall trüge/übernähme er alle daraus entstehenden Risiken und Schäden/Forderungen. Klingt irgendwie nach einer Selbstverständlichkeit, da es sich ja um eine Straftat handelt.
Sie tragen alle [sämtliche] aus Betrug [betrügerischen Handlungen] resultierenden Risiken und Schäden [Forderungen], die aus Ihrem Zugriff auf unser Angebot [unsere Leistungen] bzw. deren Nutzung entstehen.
Ich hatte zunächst auch an "Haftung" gedacht. Das erscheint mir allerdings hier nicht ganz richtig, denn in deinem Satz werden auch Risiken genannt, die ja noch gar keinen Haftungsfall begründen können.
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Note added at 25 mins (2020-01-28 10:02:26 GMT)
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Jetzt komme ich doch nochmal ins Grübeln: Das heißt doch m. E., dass es um Betrug durch den Nutzer selbst geht, oder? In diesem Fall trüge/übernähme er alle daraus entstehenden Risiken und Schäden/Forderungen. Klingt irgendwie nach einer Selbstverständlichkeit, da es sich ja um eine Straftat handelt.
Note from asker:
| Das ist schon sehr hilfreich. Vielen Dank bis hierher! |
Peer comment(s):
| agree |
Adrian MM.
: Risiken stimmt doch! und zwar dahingehend, daß alle einher- und vorhergehende Rechtsgeschäfte - selbst eine Abzocke im offenen Markt (market overt) - rückgängiggemacht werden: 'Fraud unravels everything'-
4 hrs
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Vielen Dank, diese Lösung kommt meiner letztlich verwendeten Version am nächsten."
+1
34 mins
Regina Eichstaedter
Native in German
Language is never innocent
Native in: German 
Works in: Italian to German, English to German
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135
Haftung für jeden Missbrauch, der aus ... entsteht
Sie übernehmen die Haftung/haften für jeden Missbrauch, der aus Ihrer Nutzung ... entsteht
Note from asker:
| Danke, Regina! |
Discussion
Wie wäre dann folgende Formulierung? "Sie tragen sämtliche aus Ihrem Zugriff auf unsere Leistungen bzw. deren Nutzung entstehenden Risiken und Schäden, die aus Betrug resultieren."
Es gibt aber auch noch andere Risiken, die im normalen Kreditgeschäft kaum eine Rolle spielen, nämlich Risiken für den Kreditnehmer. Es kann ja passieren, dass ein zugesagter Kredit (oder eine Tranche davon) dann plötzlich doch nicht ausgezahlt wird. Oder dass beim Kreditgeber gepfändet und dabei der Kredit gekündigt wird. Beides kann einen Kreditnehmer schwer in die Bredouille bringen.
Bei P2P ist so etwas sicher nicht so selten wie bei einer Bank, der offene, unkomplizierte Zugang für jedermann lockt eben auch Glücksritter an. :-)
Zumindest für den von Dir genannten zweiten Fall wird einige Zeilen später die Option zur Eröffnung eines Streitfalls erwähnt; ein Moderator hört im Rahmen eines Streitschlichtungsverfahrens beide Parteien an und fällt ein Urteil.
Eine Definition der "Risiken" folgt ebenfalls später: Hierbei handelt es sich um die im Kreditgeschäft üblichen Kreditrisiken, wobei ein eigenes Schufa-ähnliches Scoring-System zum Einsatz kommt (je höher die Ausfallrisiken, desto teurer der Kredit).
Nachtrag: Damit wäre dann auch folgende Interpretation möglich: Der Nutzer trägt alle (Kredit)Risiken und auch alle aus Betrug resultierenden Risiken und Schäden.
Im ersten Fall müssen auch alle Risiken eingeschlossen werden, die nichts mit Betrug zu tun haben, also z. B. in Fällen, in denen ein Kreditnehmer oder ein Kreditgeber unabsichtlich in Not gerät. In diesem Fall müsste man "from any fraud" als ungeschickt formulierte Ergänzung betrachten ("from any fraud or any other reason").
Im zweiten Fall muss man im Kontext Genaueres erfahren können, die Klausel in der Frage ist dafür nicht eindeutig genug - weder sagt sie unmissverständlich, wer mit Betrüger alles gemeint sein kann, noch sagt sie, was die Plattform tut, wenn jemand einen angeblichen Betrug reklamiert und der "Gegner" widerspricht.
Dabei ist es nicht zwingend, dass so ein Schaden eine Forderung oder Verbindlichkeit ist. Wenn jemand sein an einen Betrüger verliehenes Geld nicht zurückbekommt, entsteht dadurch keine Forderung (ausgenommen anfallende Zinsen).
Und: Verbindlichkeiten kann man nicht "tragen", sondern nur dafür haften.
Was die Person des Betrügers angeht: Das kann jeder sein, und es gibt natürlich auch betrogene Kreditgeber. Bei solchen Plattformen gibt es manchmal auch Crowd-Funding, da kann jeder jeden betrügen.