This question was closed without grading. Reason: Other
Jun 25, 2017 10:13
6 yrs ago
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English term

clockwork mechanism

English to Italian Other General / Conversation / Greetings / Letters fisica quantistica
non so trovare il termine adatto: non va ovviam meccanismo a orologeria, né meccanismo d'un orologio...

The big problem with Superdeterminism is philosophical. It requires that science is an act of self-delusion, because all the atoms of the universe are linked in a way that destroys human free will. You’re not free to choose how to tweak the emitter because the atoms in the neurons of your brain are also subject to those hidden threads. And, by extrapolation, scientists are not freely choosing the tasks they perform. We are just a part of the complex clockwork mechanism of subatomic physics. Think of yourself as a cog, with teeth that are enmeshed with those of another cog. If that cog turns, can you choose not to?

Discussion

Mirko Mainardi Jun 25, 2017:
Discussione accademica... Aggiungo solo che, per quanto mi riguarda, la questione di "a orologeria" rappresenta solo una mia curiosità linguistica, visto anche che non l'ho proposta come risposta e che quindi non sono parte in causa per l'assegnazione dei punti...

Tra l'altro, la mia opinione in realtà è quella espressa nel primo commento che ho inserito qui, e cioè che il concetto fondamentale qui è quello di "meccanismo (complesso)", rispetto al quale "clockwork" in realtà è del tutto secondario, tanto che la mia proposta iniziale era di usare proprio "meccanismo", con "di precisione" come elemento accessorio.

Una curiosità che ho scoperto proprio grazie a questa domanda: la resa originale del titolo del romanzo di Burgess, "A Clockwork Orange", fu "Un'arancia a orologeria", che pare fu modificato in "Arancia meccanica" in seguito all'uscita del film. Incidentalmente, anche lì ricorre lo stesso tema a cui accenna il sorgente: "Think of yourself as a cog, with teeth that are enmeshed with those of another cog. If that cog turns, can you choose not to?" :-)
budu (asker) Jun 25, 2017:
.... scusate leggo solo ora... Vi ringrazio tutti, è che mi ricordo un'espressione dagli studi universitari che nn viene fuori.... ma forse avete ragione voi, va bene a orologeria anche se a me evoca tutt'altro. Ci penso. Grazie!!
Confermo nuovamente la tua interpretazione Ciao Benedetta. Mi sembra molto difficile che si possa interpretare diversamente un testo così chiaro, la cui traduzione dovrebbe essere estremamente semplice, come lo è la spiegazione che segue. Risulta evidente che il testo effettua il paragone con il congegno di un orologio. Il termine "a orologeria", invece, come sappiamo, ha fondamentalmente tutt'altro significato, facendo pensare essenzialmente a un congegno a tempo, come tu hai giustamente sottolineato, e in genere ricorda una bomba a tempo. Anche nel linguaggio politico-giornalistico si utilizza l'espressione "a orologeria" per indicare qualcosa di appositamente programmato e prestabilito, perché accada in un dato momento, proprio come quando si programma un congegno a tempo. Non vedo perciò perché non si dovrebbe parlare di congegno di un orologio per un termine ed un brano che descrivono chiaramente una serie di rotelle ed ingranaggi tutti collegati tra loro, peraltro in un passo che poche volte era stato così chiaro nell'esposizione di un concetto. Tuttavia, Benedetta, se hai qualsiasi dubbio, sarebbe preferibile che lo manifestassi in questa discussione, in modo da farci comprendere cosa sia ciò che non ti convince.
martini Jun 25, 2017:
meccanismo complesso, preciso e interconnesso sono d'accordo con Mirko; le sue proposte e citazioni sono in linea o meglio all'altezza di un testo di questo tipo
Meccanismo di un orologio Ciao Benedetta. Concordo con te che il termine "ad orologeria" qui non sia preferibile perché, per quanto possa avere anche altri significati, nel linguaggio corrente indica solitamente un congegno a tempo. Non capisco, però, se e per quale motivo tu abbia ancora dei dubbi sul semplice riferimento al meccanismo di un orologio, che del resto è proprio il significato diretto del termine in questione. E non credo si possa tradurre diversamente, vista anche la descrizione così chiara che si legge subito dopo, a proposito degli ingranaggi tutti collegati tra loro.
Mirko Mainardi Jun 25, 2017:
Il senso per me... ... è quello di meccanismo complesso, preciso e interconnesso. E un "meccanismo a orologeria" è proprio questo... Secondo me l'uso in senso figurato è piuttosto comune.

"Un'altra grandiosa teoria di questo genere fu la teoria cartesiana del mondo come un meccanismo a orologeria (come mi piace chiamarla, dal momento che si basava sulla dottrina che ogni causazione fisica avviene per urto)..." K. Popper - http://goo.gl/Cqaneg

"Una città di proprietà privata, con tutte le complicazioni e i movimenti consueti di una città moderna, che tuttavia funziona con assoluta precisione, come un meccanismo a orologeria." - Gabriel Garcia Marquez - http://goo.gl/EmeLXs

"Che matto, quello! Fantastico! Davvero fantastico! Ne conoscevo migliaia di tipi come lui, tutti uguali, con la testa che funziona nello stesso modo, come un meccanismo a orologeria..." - Jack Kerouac - http://goo.gl/HiyUNb

"Calderón scrisse anche d'amore. ... Le vicende si complicano per poi risolversi felicemente, grazie a trovate sceniche a effetto e intrecci costruiti come un meccanismo a orologeria." - http://www.treccani.it/enciclopedia/calderon-de-la-barca-ped...
budu (asker) Jun 25, 2017:
Vi ringrazio tutti, ma il problema non era il significato, che è chiaro... ma trovare una traduzione efficace. A orologeria non va bene perché il senso non è quello di un meccanismo a tempo
Mirko Mainardi Jun 25, 2017:
Stavo scrivendo la risposta... per "meccanismo (di precisione)", ma prima di postare ho visto che l'aveva già inserita Eleonora, per cui metto qui ciò che avevo scritto, tanto per non "buttarlo":

Secondo me invece "a orologeria" andrebbe benissimo, ma si può anche omettere "clockwork" senza problemi, in quanto il senso del sorgente ruota attorno all'idea di essere tutti parti di un "meccanismo" (appunto), in cui ogni ingranaggio svolge una funzione ben definita. "Clockwork" semmai sottolinea semplicemente questo aspetto, della "precisione" della disposizione dei singoli ingranaggi e della rispettiva funzione.

P.S. Definition of clockwork 3 : the precision, regularity, or absence of variation associated with a clock or clockwork a clockwork operation the planning went like clockwork - http://www.merriam-webster.com/dictionary/clockwork

Proposed translations

+3
5 mins

meccanismo di precisione

E' la prima cosa che mi è venuta in mente leggendo :)
Peer comment(s):

agree Mirko Mainardi
5 mins
Denghiu, Mirko :)
agree martini
9 mins
Grazie, martini :)
agree Francesco Badolato
1 day 1 hr
Grazie Francesco :)
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+2
8 mins

meccanismo simile a quello di un orologio

Ciao Benedetta. Perché la menzione dell'orologio non sarebbe corretta? Anzi, in questa frase e visto il contesto del brano, io la vedo indispensabile:

"...complesso meccanismo della fisica subatomica, simile a quello di un orologio".

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Note added at 10 min (2017-06-25 10:24:51 GMT)
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Oppure:

"che somiglia a quello di un orologio / come in un orologio / negli ingranaggi di un orologio"

Cioè, dato che poco dopo parla proprio di ingranaggi che devono girare obbligatoriamente, non vedrei paragone più adeguato.
Peer comment(s):

agree zerlina : Esattamente :-)
1 hr
Grazie mille Zerlina :-)
agree Cinzia Romiti : Voto per il primo virgolettato... :)
1 hr
Grazie mille Cinzia :-)
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9 hrs

meccanismo a tempo/ regolare e preciso/ accurato e prevedibile

Sono tutti sinonimi di "a orologeria", nel caso possano piacerti di più ...
Something went wrong...
21 hrs

complesso sistema di ingranaggi

Altra idea. La metafora dell'orologio meccanico rimanda agli ingranaggi, le rotelline che girano all'unisono.
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