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难翻的词 (The English words that are very difficult to translate into Chinese) Thread poster: Zhoudan
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Shaun Yeo 
Local time: 22:04
English to Chinese
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Yueyin Sun wrote: Shaun, 我指的是 "and/or" 放在一起的情况，但你这个例子不大一样，只有or 而没有 and。谢谢！ Shaun Yeo wrote:
乐音大哥、大叔、Jyuan兄：
我觉得and/or的重点不一定是在and，不一定是给两种，不成的话再给其一。举个例子（不晓得是不是比较extreme的例子）：Offenders shall be fined S$500 or sentenced to a jail term of no more than six months or both.
这个例子，常见的译法是”罚五百或最长监禁半年或两者兼施”。两者兼施不一定是首选。
一点浅见。
Shaun
乐音大哥：
啊，是我疏忽了， 不好意思。如果改写成：Offenders shall be fined S$500 and/or sentenced to a jail term of no more than six months.
原文的意思好像也没变？
[Edited at 2008-02-09 05:15]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 22:04
English to Chinese
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Shaun Yeo wrote:
啊，是我疏忽了， 不好意思。如果改写成：Offenders shall be fined S$500 and/or sentenced to a jail term of no more than six months.
原文的意思好像也没变？
这一改写，原文的意思绝对有变化。
人有时不免有疏忽，我叙述经历时，也同样会有交代不清的疏忽，所以需要补充说明。我倒从来不觉得不好意思，即使证明了是我的记忆错误，或是我的逻辑错误。这其实都无妨的，因为我们做翻译的人原本就是以寻得“最恰当的表达”为职责，所以不够恰当的让人指正，求得更佳表达，倒也不失为一种良好的学习过程。
[Edited at 2008-02-09 05:22]
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Jason Ma
China
Local time: 22:04
English to Chinese
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相当于现在的白宫车队总管家。 至于他为何放着好端端的工作不干，要跟着唐僧去受那份苦，说众说纷纭，下面这个最有意思。直接copy过来。
链接是：http://article.hongxiu.com/a/2006-10-14/1492829.shtml
孙悟空为何不当弼马温 文 / 南轩居士
孙悟空为何不愿意当弼马温？大家都知道，悟空嫌那官职太小... See more 相当于现在的白宫车队总管家。 至于他为何放着好端端的工作不干，要跟着唐僧去受那份苦，说众说纷纭，下面这个最有意思。直接copy过来。
链接是：http://article.hongxiu.com/a/2006-10-14/1492829.shtml
孙悟空为何不当弼马温 文 / 南轩居士
孙悟空为何不愿意当弼马温？大家都知道，悟空嫌那官职太小。孙悟空“思想意识不太好”，一心想做大官，缺乏全心全意为人民服务的思想，没有做螺丝钉的精神，当他听说弼马温是个没有品级的小官，职责只是负责养马时，他就不辞而别，回了花果山。
从主观上来讲，老孙应该好好检查自己，不断努力学习，改造世界观，提高全心全意为人民服务的思想水平，但客观上，也有很多原因。悟空本事那么大，可以说武功盖世无双，哪吒三头六臂，且有六件宝贝，都战不赢老孙，反被老孙伤了臂膊；托塔李天王带了十万天兵天将，且有四大天王、二十八宿、九曜星官、十二元辰、五方揭谛、四值功曹、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天星相相助，布下一十八架天罗地网，都捉不住他，你说老孙如何了得？按本事，孙悟空怎么也应该做个李靖的副手，当个兵马大元帅，可叫他去养马，岂不浪费人才？
孙悟空没有私心，只是有点淘气，甚至在上司面前不那么毕恭毕敬，更不会奴颜婢膝，可他干起工作来简直可以拼命，这在后来护送唐僧去西天取经时的表现就可以证明。但领导不考虑这些，只看到悟空出身低下，又不会吹牛拍马、阿谀奉承，随便给他安个位子算了，这实在有点不太公平。领导不能惜才用人，孙悟空的才能不能发挥，英雄无用武之地，老孙弃官不做，岂不情有可缘。
孙悟空不当弼马温的第二个原因是觉得自己受了骗，领导对自己不信任。人家不相信自己，在那鸟位上干得也没什么意思。既然玉帝要召见我，“如何告人动刀动枪，阻塞门路？”到了玉帝老儿那里，老头子冷若冰霜，反问：“哪个是妖仙？”你官再大，我老孙也不愿用热脸去贴你的冷屁股。所以当玉帝授予他弼马温时，他并不受宠若惊，“众臣叫谢恩，他也只朝上唱个大喏。”特别感到受愚弄的是，既然给我封了个官，就应该有个级别，可弼马温不入品，干部管理序列上没有这个职级。即便后来当了齐天大圣，那官名也是自己安的，“只是加他个空衔，有官无禄便了。”那太白金星老头也真是，怎么尽给玉帝出些歪点子？
还有一个原因，悟空过贯了无拘无束、无忧无虑的生活，自从当了弼马温，天天要穿官袍，戴官帽，好不舒服。就是后来做了齐天大圣，“也不交友，也不他游”，生活过得没一点情趣。他受不得拘束，管蟠桃园时，支开同事，“脱了冠服，爬上大树，拣那熟透的大桃，摘了很多，就在树枝上自在受用”。他搅乱了王母的蟠桃会，偷吃了太上老君的金丹，闯下了大祸。他的生活怎么能过得舒坦？还是回到花果山，“在洞天福地，饮乐无比”，众小猴前呼后拥，好不威风。如此消遥快乐，无烦无恼，那弼马温有什么做得？就是齐天大圣，也只不过是图有虚名！
还是观音老母会识才用人，她赏识孙悟空的才能，安排他当了唐朝高僧玄奘的大徒弟，跟随唐僧去了西天，一路降妖除魔，协助唐僧取回真经，干了件益国利民的大好事，至今名传千古，流芳百世。观音菩萨不愧是位善于识才用人的好领导，她既看到了悟空的长处，发挥了他的才能和作用，又看到了悟空的缺点，为了抑制悟空的短处，她给悟空套了个紧箍咒，使其不再乱来。
现在，观音菩萨这样的好领导，似乎少了点。
Wenjer Leuschel wrote: Jason Ma wrote:
弼马温拔出一根毛,然后那么一吹... ;>)
孙悟空也叫弼马温？ ▲ Collapse
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Shaun Yeo
Local time: 22:04
English to Chinese
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pkchan wrote:
借用樂音兄『魚與熊掌』說，"and/or"可解釋為﹕兩者兼要，或取其一。放在姚兄的例句I need an apple and/or a Papaya，可理解為﹕蘋果與木瓜兩者兼要，或取其一。
果然是把功夫用在文字上的人。佩服，佩服！
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 22:04
English to Chinese
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Jason Ma wrote:
孙悟空曾经当过弼马温
失察了。我没想到“弼马温”是个小官职。长了见识。谢谢你。
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pkchan
United States
Local time: 10:04
Member (2006)
English to Chinese
+ ...
如﹕DARE=D.A.R.E. =Drug Abuse Resistance Education，無論怎樣譯，都無法還原出DARE這個意思，去玩弄英語的文字技巧，抽出字首，去拼出與原來的字組有相關意思的字，在中文世界是幾乎是不可能的事情。加上滿紙是DARE，但是中文反要處處用原組文字翻譯，有時就索性不譯了。
順覆姚兄﹕下班回家，車程大概45分鍾，多由陳太當司機，經常討論PROZ的論題，談到 and/or 的問題，如樂音兄一樣，她舉了『魚與熊掌』的例子，PK說，英文可讀成and slash or 甚至加上slash的手勢，可是中文如寫成『及/或』，是無法讀出來的，因為無人會明白『及削或』是什麼意思。爭論了很久，終於要放棄『及/或』，而用『兩者兼要，或取其一』這個譯法。這是經討論後的結果，與功力無關，姚兄的誇獎，會轉告陳太。
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wherestip
United States
Local time: 09:04
Chinese to English
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| For What It's Worth | Feb 9, 2008 |
This is what the Wikipedia page says about the use of "and/or".
I think the link might help in understanding what the original intent of the phrase was, how its usage evolved, and how the phrase is typically understood and/or interpreted in various fields. 
http://en.wikipedia.org/wiki/And/or
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ysun
United States
Local time: 09:04
English to Chinese
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| 看来对"and/or"感到头疼的不光是我们 | Feb 9, 2008 |
Steve:
Thanks for the link!
wherestip wrote: This is what the Wikipedia page says about the use of "and/or". I think the link might help in understanding what the original intent of the phrase was, how its usage evolved, and how the phrase is typically understood and/or interpreted in various fields. http://en.wikipedia.org/wiki/And/or
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ysun
United States
Local time: 09:04
English to Chinese
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pkchan wrote:
順覆姚兄﹕下班回家，車程大概45分鍾，多由陳太當司機，經常討論PROZ的論題，談到 and/or 的問題，如樂音兄一樣，她舉了『魚與熊掌』的例子，PK說，英文可讀成and slash or 甚至加上slash的手勢，可是中文如寫成『及/或』，是無法讀出來的，因為無人會明白『及削或』是什麼意思。爭論了很久，終於要放棄『及/或』，而用『兩者兼要，或取其一』這個譯法。這是經討論後的結果，與功力無關，姚兄的誇獎，會轉告陳太。
不过，“鱼与熊掌”和“苹果与木瓜”乃至“cake, pie, or brownies” 都还好对付，因为都是美食，但若遇到下面这样的句子，短短一句话中一下子就出现了两个 “and/or”，恐怕就难以放弃“及/或”、“和/或”的形式了。
The heterocycloalkyl ring is optionally fused to or otherwise attached to other heterocycloalkyl rings and/or non-aromatic hydrocarbon rings and/or phenyl rings.
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2004/099159&IA=WO2004/099159&DISPLAY=DESC
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 22:04
English to Chinese
+ ...
Yueyin Sun wrote:
The heterocycloalkyl ring is optionally fused to or otherwise attached to other heterocycloalkyl rings and/or non-aromatic hydrocarbon rings and/or phenyl rings.
大概只能用“和/或”或“及/或”来翻译了。
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jyuan_us
United States
Local time: 10:04
Member (2005)
English to Chinese
+ ...
Wenjer Leuschel wrote: Yueyin Sun wrote:
The heterocycloalkyl ring is optionally fused to or otherwise attached to other heterocycloalkyl rings and/or non-aromatic hydrocarbon rings and/or phenyl rings.
大概只能用“和/或”或“及/或”来翻译了。
AND/OR就是和/或﹐因為他們會到譯文里找那個/﹐如果沒有那個/﹐他們會不放心。這可以理解。我做我不懂的文字的項目﹐也給翻譯做了這樣的硬性規定。至於到底什麼意思請讀者理解吧。
不過這個結構應該不難理解也不會誤解。
順便說一句﹐這個結構通常只出現在書面語﹐如果有哪個作者寫廣播稿時用這個結構﹐那是他沒睡醒。
[Edited at 2008-02-10 00:31]
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 22:04
English to Chinese
+ ...
jyuan_us wrote:
多數客戶不允許靈活
AND/OR就是和/或﹐因為他們會到譯文里找那個/﹐如果沒有那個/﹐他們會不放心。這可以理解。我做我不懂的文字的項目﹐也給翻譯做了這樣的硬性規定。至於到底什麼意思請讀者理解吧。
不過這個結構應該不難理解也不會誤解。
順便說一句﹐這個結構通常只出現在書面語﹐如果有哪個作者寫廣播稿時用這個結構﹐那是他沒睡醒。
有时我把数字翻译成汉字，那些客户立即来信问我数字到哪儿去了。解释了 13,200= thirteen thousand two hundred = "一万三千二" 之后，他们才放心。更妙的是数逗号！“你这个句子怎么这么多逗号？原文没那么多呀。”
And/or 大多出现在书面，所以也无妨就都翻译成“和/或”。我的俄文老师说了她在电台读稿录音的经验。要是没有事先看过稿子，有些撰稿的人就会误把书面语言放进广播稿中，录音一半就报废了。因此，录音前必须先看稿子，做好口语的定稿，才能进行一气呵成的录音广播。做广播稿还要注意语速，要填满广播时间，而且不能时快时慢，要求很高的语言performance，所以需要训练和经验。
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ysun
United States
Local time: 09:04
English to Chinese
+ ...
jyuan_us wrote:
AND/OR就是和/或﹐因為他們會到譯文里找那個/﹐如果沒有那個/﹐他們會不放心。
如此说来， "and/or" 宜写成“和/或”，而不宜写成“和（或）”？
其实我提出此问题的原意就是想了解，“和/或” 跟 “和（或）” 到底哪种写法符合汉语书写的规范。
[Edited at 2008-02-10 02:25]
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ysun
United States
Local time: 09:04
English to Chinese
+ ...
Wenjer Leuschel wrote:
有时我把数字翻译成汉字，那些客户立即来信问我数字到哪儿去了。解释了 13,200= thirteen thousand two hundred = "一万三千二" 之后，他们才放心。
这种情况我也常遇到。例如，原文是 nitric acid, H2SO4, hydrochloric acid, and etc. 我译成“硝酸、硫酸、盐酸等”，因为我觉得如果用文字就应该全部用文字，如果用分子式就应该全部用分子式。那原文的写法就不符合规范。可是那不懂中文的reviewer马上就来问，那H2SO4哪去了。更有甚者，有位PM要我check中文稿里的 spelling，因为其中某些字下面出现了一些红色的波纹线。我觉得他们应该相信 translator/editor/proofreader，自己不必多操心。
类似地，在汉译英时，如果写成I like swimming, hiking, gymnastics and to play basketball，很明显那也是不对的。
不过，你把13,200 译成 "一万三千二" 那确实是没必要而且吃力不讨好。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 22:04
English to Chinese
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好像已经没有太多规范了；英文的语法、标点符号打法，全都侵入汉语书写里头。不过，日语、韩语更惨，他们的文字里连词汇都被各种不同的欧洲语言词汇侵入，以至于很多人再也搞不懂那些从欧洲来的词代表些什么。
如今“和/或” 已经广泛被接受了，除非翻译广告稿子，否则我不会试图改变它。
Yueyin Sun wrote:
其实我提出此问题的原意就是想了解，“和/或” 跟 “和（或）” 到底哪种写法符合汉语书写的规范。
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